董海川之后的弟子谁也不知道董老的师父是谁，这就造成后人的凝点

董海川之后的弟子谁也不知道董老的师父是谁，董老对待师父之名是畏名如深渊，这里就造成后人的凝点。但转掌的技术肯定是受到某种功法的启示而创拳。董老对弟子只说在江浙皖一带参访受到指点，并没说那个是自己的师父。这说明了转掌是董海川参悟道家功法而创。

八卦掌之名是二代传人冠名。自然门徐师传杜心武，杜也不知徐矮师的师父是谁。徐矮师是湖北四川交界处之人，估计得娥眉派高人指点，加上矮师体悟而成自创。矮裆步与八卦步有相似，但有可能是同源、同门的关系。在时间上看八卦步早于矮裆步。

董海川青年时在江浙皖走访约在(推测)1820～1825年，(因董出生1797年)，八卦掌出名在1845年左右，传说与杨露禅一战而名，让世人始知转掌一系技术。

而杜心武学得自然门是(杜出生1869～1953)在十三、四岁开始，约在1882年，而此时的董海川已仙逝。可知董转掌步早于徐矮裆步。董、徐二人还有一个共同点就是不言师传，这在古代礼仪中是说不过去的，这一点恰恰说明八卦转掌步和自然门矮裆步是董、徐二人自创。但董早于徐，徐矮师自然门可能吸收了转掌步功法，从时空上是解释的通的。

这个不言师是道家高人的做派，总之，两派和道门是很有关系的