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标题: 网上流传传统武术真正的戴氏心意拳失传了大家都说说自己的看法这到底是是真是假 [打印本页]

作者: 昆仑隐仙 时间: 2017-2-4 16:51
标题: 网上流传传统武术真正的戴氏心意拳失传了大家都说说自己的看法这到底是是真是假
“戴良栋，戴二闾的远房表叔，因不是直系，没资格和直系的家人一样在一起练功，只能扒窗户偷看，偷学。一直学不到核心的东西。后来戴家被灭了满门没人了，就从临近的县里把他叫过来主事了。他的心意六合根本就没得到真传，自己便结合了猴拳和螳螂的东西，形成的拳的风格被称之为窥棂派。
窥棂派，说白了就是没资格学拳的人，扒在窗口偷学个一招半式的派。。。。。。我不觉得这有什么值得夸耀的，反倒觉得这是很丢人的一件事！是武术传承的悲哀！！！唉。。。。。。。。
实际上从他这开始，戴家的心意六合拳已经断了传承了。而他的儿子戴奎，更是不着调，不仅功夫不怎么样，还打小赌博抽大烟，他爸爸在镖局主事时还好些，有所收敛。等到他时，了不得了！直接就把镖局卖了，宅子卖了，土地卖了，住进了大烟馆里。。到后来，就改了拳不传外姓的规矩，开始拿拳换大烟。
他自己功夫就不行，连他爸爸都不会戴家拳，教给别人的能好得了”

以上是形意拳吧主星夜说戴家被灭门，现在的戴氏心意拳是窥棂派，只是原戴氏心意的一招半式，而原拳法由于戴家的覆灭早已失传？
我感觉跟杨露禅的《偷拳》故事挺像，戴良栋啥时学的猴拳和螳螂拳？蹲猴不是学个猴子呀！学拳的事参看高降衡书里咋说的！他师父贾大俊当时师兄弟几人学艺呢（戴五昌、戴良栋、朱氏、温老六、贾大俊等）
还有戴奎功夫不行？如果一个草包，而且还是大烟鬼，商震部队能请他去教？晋商能找他护镖？还有请他去教拳的？凭啥呢？！没功夫他能在包头把当地高手一个裹拳打死？他抽大烟也是条件好时有人供养，但烟瘾不厉害，否则晚年没大烟抽咋活？抽个烟卷也一样！说实话，故事编的太戏剧了

关于形意拳，戴家人收了李洛能巨资学费却忽悠人家。李洛能在戴家几年就学了一个束展，发现被骗一气之下创形意拳，取这名是为了恶心戴家，而且此拳和心意拳关系很小，以李洛能本来家传的绝技奇门拳为主体，而奇门拳是李家内部秘传的一门很牛的拳法。
那么现在的戴氏心意拳还靠谱吗？

有的网友又爆料：戴家拳本身学自河南李祯，没错就是张志诚一脉的那个被“考据”成回民的李政。
戴隆邦回山西后对李祯教给他的心意拳做了部分改动，主要是加入了所谓的丹田功，以及由这丹田功所带来的束展发力的改变，老三拳三棍不清楚是不是那个时候就有的，但可以肯定的是戴家那时没有五行拳，闸势捶这些玩意儿，他们练的东西从功法种类上讲跟河南的并没有巨大差异。
从啥时候起开始有这么多乱七八糟的玩意儿的？戴良栋、窥棂派，也就是说，现在的戴家拳，无一例外都是窥棂派，
我认为形意拳拳谱，技术体系都是从戴家继承下来的，但经过一百多年的传承和广泛传播，已经发展成三大内家拳之一，技术体系和对拳谱理解在传人们的传承过程中也吸收和借鉴了其他拳种。其中最主要的就是河北形意张占魁、李存义为代表的形意与八卦合一，还有山西宋氏吸收的内功四经等，都是发展变化的代表。而戴家技术体系形成后一直在山西祁县地区传承并未广传，所以风格与形意差别较大，但如果仔细比较，还是能看出渊源很深的。

看看宝鼎（显庭）先生在其著作中讲述的师承来历吧！里面红线处有提到河南系和山西系，请仔细看，供参考。
宝鼎先生师承关系：马学礼-张志诚-李政-张聚-买壮图-安大庆-宝鼎

薛颠在著作《形意拳术讲义》中提到形意拳师承来源。

薛颠师承：姬龙峰-曹继武-戴龙邦-李洛能-李太和（子）-李振邦（孙）、薛振纲-薛颠，这是老李家直系的传人吧？！

再者说：嘴是两张皮怎么都能说，反正一百多年过去了，当事人都没了。戴家拳究竟是否失传，光凭嘴是说不清楚的，好在山西练戴家拳的还很多，与其道听途说，做无谓的争执不如有空亲自去山西祁县走走看看。我就不信了，河北人比山西人还了解戴家拳，了解戴家的历史。

作者: 洫篓 时间: 2017-2-5 16:19
拳谱上没有大事记，有的只是相关人名，拳谱以外还有李家祖上交代给后人的“恩怨账”。为啥打引号？因为这笔账主要是口述，老一代拳家尤其是晚清时期的，绝大多数没有书面记录恩怨历史的习惯，戴家李家都一样，又不是分配财产的遗嘱谁会去写？你要在这个问题上抬杠那我只能呵呵。

作者: 2810707044 时间: 2017-2-6 12:38
说这么多有用吗？为什么被上门请教一下，见识一下是不是正宗的形意拳？你找别人证实，他们难道就懂行？争来争去能有结果，有结果你敢信？费这功夫干嘛？

作者: 齐含秀 时间: 2017-2-6 21:16
扯那些陈芝麻烂谷子干嘛？过去的都没证据.但拳法中是能看出传承脉络的.他腥液的拳可以叫奇门拳,但不能叫形意.身背五弓的身体条件不可能达成翻浪劲不能施展七星并进打法.拳法自然无法硬打硬进.那也叫形意？在看他练那玩意五形拳只有个空架,他那逗比徒弟和人交手只会靠身板抡拳头,豪无传武智慧.这人说他形意真传.你信？

作者: 涂波 时间: 2017-2-10 03:57
李桢是不是戴龙邦在河南拜的心意六合的师傅？？戴龙邦为什么不认人家？戴家在洛阳的产业，为什么被李桢带人烧了，还杀了戴家人？？大闾是被谁杀了？是不是从洛阳回来的路上？？戴家被灭门，真是捻军干的吗？？人都死净了，拳谱也没了，你们戴家拳谱哪来的？戴良栋是不是戴二闾的远房叔叔？戴奎是不是14岁开始抽大烟？你要是祁县人，你就摸摸你的良心说话！！

河南心意六合的拳谱和戴式一样吗？？河南的谱子里有没有写上戴龙邦的名字？如果有，他上边是谁啊？戴家的谱里有吗？？

你们都动动脑子行不行？？？

再有！！窥棂派这个说法可不是我编的！

这是你们戴氏心意六合的前辈们自己喊出来的！！怎么，现在后辈们感觉到丢人了？？？当初你们的前辈们可是自认十分光彩！光荣！有面子的啊！！

心意六合拳应该是啥样的？
我建议你们看看陆建明的视频！河南派的东西，很正宗。自己比较比较吧！

作者: 尝却戴 时间: 2017-2-14 17:38
你们人就能代表形意门人？既然家传奇门拳那么牛，还有必要再去戴家学艺？说什么唯一的拳谱、家传的拳法秘不示人，既然如此，尔等又何必跳将出来？
有能耐就别用世之所传的所有版本的心意（形意）拳谱理论去指导自己。自己练所谓奇门拳法，岂不是能跳的更高？那么厉害的拳法体系，去打MMA吧。
从你们所说的内容来看李老能就不是一个什么好人，对着自己的徒弟说一套，和家人说一套，背后积怨那么深，还顶着人家的名头干什么？心理阴暗如X等之流者乎？
阅历代所谓大隐者，无不是又想当婊子又想立牌坊者。

作者: iverson2004123 时间: 2017-2-21 06:37
后辈不肖辱没先人李老能前辈如若再世定会清理这些假借形意拳之名行沽名钓誉之实之徒的

作者: 斗木獬 时间: 2017-3-1 11:06
没哪个戴家的出来非逼着奇门拳或者形意拳认祖宗呀？奇门拳传人要找到是李洛能八大弟子的传人，让他们不要主动认戴氏心意当祖师爷。
攻击戴家心意，好像方向找错了。
深州张玉林老师开会的时候，不应该请戴氏心意的去，应该请星夜去统一一下传承，谁不服气就跟星夜和他徒弟干一架，形意拳界从此把戴氏心意抹去，只尊李洛能不就完事了，或者也别叫形意拳了，改回去奇门拳不是更好吗？

作者: 2636fw 时间: 2017-3-1 20:38
很牛的拳法还用去学心意拳？

作者: ilw暗天 时间: 2017-3-2 14:37
继续围观。。。静待李太和一支嫡传后人说话，旁系的所谓李家后人一家之言，姑妄听之。

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