frearaiyqi 发表于 2018-4-22 08:55:46

据说八卦掌宗师董海川的徒弟大多带艺投师,大家来谈炎有没有白丁和董海川学拳呢

据说八卦掌宗师董海川的徒弟,大多带艺投师,董海川根据特点各授其技,那么八卦掌最原始的东西是什么,有没有白丁和董海川学拳呢?


说说我的观点和看法:
1. 董先师能根据徒弟各自特点而传授,究其本质是传的是一个走转的功法而已。从这个角度来说,走转就是八卦的最原始的核心。这个走转的练法思路就是八卦的核心。为何可以走转制胜的理论就是八卦掌的核心。


2. 最原始的八卦掌是什么样的。从这个角度来说,有传言说阴阳八盘掌就是最原始的八卦掌。我个人看过一些资料后,也支持这个看法。


3. 没听说有哪位白丁跟董祖师学拳。唯一接近的应该是程廷华,但是程廷华也是先学过摔跤的,虽然不是拳脚。。







董公的徒弟大多都是带艺投师,所以后人传下来的风格也不尽相同,但是最核心的走圈没变,老三掌单双顺也都差不多,所以简单的说,走圈和老三掌就大概包含八卦掌的大部分内容了。
具体说手法的话,主要有穿,拓,掖三掌,这三掌贯穿于八卦掌的所有掌法里,在八卦掌中的地位相当于摊傍伏在咏春中的地位。现在好多人都重视老三掌单双顺,这个提的不多,但是严格的说,单双顺是三个小套路,三种转换方法,但还不是最基本的手法。穿拓掖三掌,从一个单换掌里就全能练到,所以各派也都把单换掌作为核心,单换掌练好了,别的也容易了。
步法来说,主要是摆扣步,在走圈之中练习,实战时避实就虚,从侧面攻入,出腿多为暗腿。
八卦掌也不是凭空出现的,是这门技术发展到一定程度的总结。董海川是文安人,现在河北文安,霸州,任丘等地区还流传着一种阴阳八盘掌,和八卦掌有许多相似的地方,风格更加古朴,可能是八卦掌的原型。
再往上追溯的话,在八卦掌和八盘掌形成这种独特的走圈练法之前,有种以掌法为主,进攻多为走偏门的武术已经在京冀地区流传,就是通背拳,通背拳的许多手法和八卦掌有相通之处,流传地也相互覆盖,所以说有可能八卦掌是在借鉴通背拳的手法,加上走圈的步法,以及发展为内家拳的发力放式而形成的。(此段只是我个人的一点猜想,一家之言,未经证实,欢迎探讨)
最后总结一下,其实追求所谓最初的练法是没有太大意义的,没有一种武术是凭空出现的,一定是在借鉴了原有的武术之后发展形成的,历史总是进步的,最初的不一定是最好的,每个武术的传承者或多或少的都会把自己的一些心得传授给下一代,个人的理解也不同,同门师兄弟练的都不尽相同。所以只要拳种的核心技术不丢就够了。

jian123456789 发表于 2018-4-25 21:33:02

八卦如果非要说手法的话,就是一个穿掌。如果非要跟咏春的摊膀伏对比的话,那么加上一个换掌式就得了。

如果究其根本本质的话,八卦本质就是单双换掌,顺势掌加不加都无所谓。

拓(塌)掌、掖掌这个两掌加上削掌是八卦的三个主要打击系掌法,类比的话可以类比拳击的直勾摆三拳。这个可不是什么手法的东西。

一个不太恰当的比方来说,削塌掖三掌类似直勾摆的话,穿掌类比拳击的摇身闪避。
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