rayho1962 发表于 2017-9-22 14:28:33

来自于一个练过mma,太极,气功的业余爱好者对武术的个人之见

写这篇文章的目的:
1. 试图理清一个讨论框架,能够更细致具体地讨论武术相关,因为很多时候网上的讨论都是拿着苹果和西瓜比,大家其实都是在不同的角度讨论,实际上完全没有意义
2. 提供一些可能带有偏见地干货,提供参考
3. 尽可能地消除一些迷信。。。
关于我:
1. 在家乡有太极的老师,也跟着外面的教练练过散打
2. 在美国有mma的教练,我目前只是上手了拳击和巴西柔术
3. 理科硕士(我是相信科学且了解科学的,非常希望能杜绝一些毫无根据的迷信)
4. 有一份和武术完全无关的正当工作(我不是来开班骗钱的)
5. 气功这方面至少通了任督二脉(所以我知道那个对增加战斗力没有直接关系,可以直接否定一些强行要把物理攻击吹成魔法攻击的无脑人士)
1. 关于太极有没有实战能力(个人意见)
有是肯定有的,有没有那么神奇就要商榷了。
这里要澄清一个误区,如果你觉得平时你看到那种慢悠悠的打法根本不能打伤人,那么恭喜你你的感觉其实没什么错。。。。。
但是其实养生太极和技击的太极还是有区别的,虽然动作还是那个动作,但是同一个野马分鬃,同一个揽雀尾在两种环境下打出来,给你的感觉就和月亮之上和all rise,虽然同出一源头,但是大相径庭。
而且打出的速度肯定是不慢的。
太极的优势,个人感觉,主要在与它对人体力学的研究还是比较深入的,换而言之,就是它对人体能形成的力矩和出力大小在古代而言,还是比较有讲究的。
基本思想就是,在搭手的时候,施加个类似于垂直于对方用力方向的力,这样能够改变对手的方向,进而造成对方重心失控。(这点上柔道和巴西柔术也有广泛运用) 。
基于这个思想,太极对于一个人的瞬间出力要求不是太高(但是其实对于反射神经还是有要求的,)所以会发生老大爷把小伙子放到的情况
2 气功对于太极有没有神奇的加成功效(个人经验)
在详细地探讨“气功是什么”之前,可以简单地把气功看成一种源自于控制呼吸而产生的技术。它在养生长寿方面有什么功能和本贴无关。
个人经验,气功的主要贡献在使你的气息更加绵长,练拳击的都知道,如果不好好控制出力和呼吸,随便打个几十发王八拳人就没气了,然后死狗一样开始乱喘。正式比赛时候控制呼吸也是一个很重要的议题,播求被韩国选手ko那一次个人认为就是气门被顶,然后一下子回不过气。我的教练也告诉我“If you control oponent's breath, you control the match(你控制了对手的呼吸,你就控制了整场比赛)." 气功和魔法唯一的相似点可能就是它起到了mp的作用,让你能够在保持稳定呼吸的情况下进行更激烈的动作。
至于坊间传言的“暗劲,”个人人为其还是在“力”的范围内,是通过调整呼吸,姿势,使肌肉能够施放出更大的力量。如果要说把对面打到暗伤,个人觉得主要是要打到准确的位置。。。。。。。。。所谓的力气,还是以“力”为主,它的“气”和气功的"气“不是完全一致的东西。这一点我和一个套路武术的冠军聊过,他们主要是能学会“提气出力” 这样若干年后才能感受到有“气”在身体和四肢游走。


至于能不能把“气”附加在拳头上,这个问题就很可笑了。现代能练到“内气外放”(也就是说他人能感受到你的手掌放出的一股气流)的人就没多少,这些人也是养生为主而不是着重练武。至于把气打到对手体内,那么个人观点是,其造成的伤害不会比感冒大。
3. MMA和太极哪个强?
脱离选手本身的实战经验和身体素质空谈两种技术的强弱,这是一件很不负责任的事情。
我只能回答这样一个问题:“一个有一百场实战经验,身体健康的太极高手和一个有一百场实战经验,身体健康的MMA高手打十场,谁赢的比较多?”
首先个人的结论是,MMA高手应该会赢的比较多。
接下来从几个角度来分析这个问题:
1) 杀伤力
MMA强,结合了泰拳(古代为了对抗武器发明的近身搏斗),拳击(讲究反射神经,位移身法),巴西柔术(近身,也即在对方臂展之内,或者说在对方怀里对方无法挥拳对你造成情况下的反关节技)。 MMA具有的大杀伤力武器比太极多太多,保证了它能在每个距离都有强大的威慑力 (长距离:腿,中距离:拳,肘,近距离:反关节锁)。 这样能够是MMA选手有更多的选择权。真的练武就知道,距离、角度二者对于一场战斗有多重要。有了更多的选择权,就能不断地在战斗中调整自己。
太极的优势在于借力打力,理想情况下就是在回避对方攻击的情况下,把对方的攻击直接导向大地,让对方直接承受反作用力(当然太极也有反关节技,掤捋挤按几个简单的动作也能变招到此)。 与之类似的就是散打的摔法了,这一块可以看一龙和播求的对战,对于摔法没有经验的话还是会吃大亏的。


二者可以说各有各的讲究吧,至少能保证练习它们至少一年的人能够打赢普通人。


如果说要让二者对决,那么这个问题就应该被翻译成:“是太极更早找到机会让mma摔的半身不遂,还是mma更早通过组合技卡死太极的弱点。”
以目前的研究而言,我觉得太极的假想敌还是更传统,缺少应对mma各种招式的经验和研究(太极本身的侵略性也不高,还是作为一门防身武学为主)。 但这本来就不是一个公平的比较,更加公平的比较是散打和mma哪个厉害。
这一点上,我觉得无论是散打还是mma都是在与时俱进的,让我们拭目以待。当然这也意味着放弃进步,老祖宗最好的思想其实是没什么未来的。


2)防身能力
不可比。
我在国内练散打,因为我要能保证将来能把胆敢欺负我家人的小混混抽的不认识路。因为我要能最大限度地动用拳腿摔。
我在美国练拳击,因为我要能保证在一个比我大四圈的黑叔叔的抢劫下保护自己和他人。因为我要能快速地闪避,寻找生存空间,而且不用担心对面会踢我(一个未受训练的大胖子如果敢交出下盘,那我运气应该还不错)。


没有一个技术是保证你能横走江湖的,主要看你的假想敌是谁。
我也跟随过一个fbi的外勤顾问(fbi有很多很多顾问,这些顾问没有那么神秘,很多都对外授课)讨教过防身术,
他告诉我的,除了一些经典问题,如“对方勒住你的脖子你该如何挣脱” “对方抓住你的手腕你该如何挣脱” “对方把你制服在地,你该如何逃走”之外,最令我印象深刻的就是,你要最大限度地利用你的钥匙,你手中的饮料,哪怕是手手边的一个塑料袋来完成反杀。


3)普及性
太极强。
mma对身体素质有相当高的要求。对身体健康也有一定程度的透支。
回到之前的问题,如果改成“一个身体健康的70岁太极高手对战一个一个身体健康(如果有可能)的70岁mma高手,那么。。。“ 好吧我知道这实在太搞笑了。
因为mma的高要求,想要保证状态,其实日常对身体的维护成本还是比较高的。
所以一个老大爷如果练过技击太极,他不需要每天卧推,跑步,心肺训练,到70岁还是能打赢不争气的20岁小伙(只要反应还在)。
同样条件下,mma可以说是不可能了。
至于对于体弱多病,想要强身健体的人来说,mma则更加像催命符。
4. 高手在民间?
物理上有一个“奥卡姆剃刀”原则,其理念是,如果增加一个假设,并不能对先有体系产生任何影响,那么不妨删去这个假设。
适用到这个例子上,如果有高手在民间,他们不随便收徒,不随便出手,不随便授课。那么对于属于普罗大众的社会而言,我们并不需要这些高手,他们存在与否对这个社会的运转也没有任何影响。
5. 我要如何入门?


我的建议是,从健身开始,减少不必要的脂肪,提高心肺能力和免疫系统。
想要学个一技傍身的话,无论是拳击,kickboxing,散打,空手道都是不错的选择。这里我没有提太极是因为行业现状。前面几个技术都已经产业化了,教练什么的都是有指标可以衡量的。但是太极如果找老师找到骗子,光和你讲道理不教你真功夫,那么就亏惨了。


对于普通人而言,有着强健的体魄,一定的技击基础那么我觉得基本上是到位了。
如果你想进入竞技环境,那早就轮不到我在这说三道四了。
6. 那么气功呢?
对于气功,我的态度是非常谨慎的。从本质上来说,这就是一个不适合推广到普罗大众的东西。
作为一个理科生,我认为所有的东西都应该是经过实证,可以标准化的。但是目前对于气功的研究远远没有到达这个程度,我看过一些国内机构(有复旦交大的研究人员参与)关于气功的论文,受限于样本少,很难得出有效的结论。而现代气功的理论依据,很多都来源于古书,那些书籍我也都看过。受到古代自我知识产权保护的影响,写的不清不楚,你分不清哪句真,分不清哪句假。


另一方面,气功很容易让人产生“我其实在修仙”的错觉,一下子从知识分子变成邪教徒。


从作用上来说,我个人的感觉气功主要是提高了免疫力,但是同样的时间,你去打坐还不如去健身,同样能提高免疫力,效果还来的更明显。气功想要出效果,包括有气感,小周天大周天,其过程很漫长,其付出很巨大,其提升很随机。有些人练了十年还没感觉,有些人练了20天就宣称自己掌握了宇宙奥秘。


所以一般有朋友问我,想要入门气功该怎么做,我都会告诉他们不如出门左转办张健身卡。


真正适宜练气功的人无非就两种,1.身体贫弱,不能进行正常锻炼的人。 2.有本科以上或者有相等的学习能力且对传统文化比较感兴趣的人,能够分析,比较,总结,且知道老祖宗也是会忽悠你的人。


扯皮了这么多,除了气功(这部分被国家体育局归类为静功)外,八段锦是我强烈推荐的。在跑完步拉伸完之后做一套八段锦还是又有效果又舒服的。
此外,一些传统技术,类似于站桩,马步也有不错的效果,但是一定要量力而行,最好有专人指导。
7. 简单的总结


1)脱离选手身体素质,实战经验,光就比赛胜负谈武术强弱,这是耍流氓。
2)差不多条件的MMA高手和太极高手打,太极高手多半要输。这不丢人,丢人的是不思进取,放弃进步。
3)大家以命相搏,MMA凶一点。只是想在社会上保护自己,太极更好上手,维护成本也更低。
4)从不出现的高手和不存在的高手对于我们来说其实是一样的。
5)不存在魔法攻击,都是实打实的物理伤害。五十年后发作的暗伤肯定没有当场断掉的肩膀疼。
6)气功能提高免疫力。但是机会成本高,不如健身+八段锦。入行有风险,打坐须谨慎。


以上。


如果有任何意见和建议,欢迎讨论。


如果回复没有逻辑,请允许我无视。




谢谢。

亻殅几忧 发表于 2017-9-26 22:19:40

楼主浅见,不敢全部苟同,单说气功吧,只凭个人的经验论,往往都是坐井观天的。更需要悟,气功不用于实战,但一旦境界达到了,比武术厉害百倍,因为一个意念,稍微比划一下,就可以把人毫不费力的扔出好远!又因为很多人思维的世界,基本是平面的。所以,看到东西都以为自己能理解呢

tel9469608 发表于 2017-10-10 22:28:24

好个J8,想强身健体,跑半年步都比练太极拳强,年轻人去练这个就是没脑子。老年人可以,但其实也只是安慰剂的作用。
你去健身房撸铁骑动感单车半年就有效果,防身肯定也更优秀点!!你练习半年太极,你跟我说说你有什么明显进步??速度还是力量还是耐力还是准确度还是身材有八块腹肌???


比自欺欺人更可恨的就是还要披着科学什么冠冕堂皇的道理来忽悠那些煞笔!!!

都茗 发表于 2017-10-13 08:50:12

作为一个练习太极拳的人,其实我个人感觉是,太极更适用于日常防身,MMA更适用于擂台搏杀

bestcc 发表于 2017-10-15 11:42:22

不错不错 我感觉可以加精~
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